Что было, что будет...

 

 Наташа Барская  –  известный  астролог и журналист.

Её   астрологические прогнозы всегда содержат

политологический анализ актуальных событий в мире.

Наташа  живёт и работает в Израиле.

Она  регулярно появляется на израильских  теле и радиоканалах.

C недавнего времени  Наташа Барская -  частый гость авторской 

радиопрограммы  Маргариты Минеевой  -  «Остановиться, оглянуться...»

 

___________________

 

 31 октября 2004г.

 

- Начнём с того, что вам  всего ближе - с Израиля.

Средства  массовой информации  сообщают, что поселенцам,  которых  израильские власти  просят уйти с  территорий  Газы и Самарии,  предлагают такую   денежную компенсацию, на которую  они не  смогут  приобрести   жильё  в другом месте.  При этом Шарон угрожает даже тюрьмой тем, кто  не  захочет  покидать свои дома.   Как быть?  Куда  им  идти?  Какова перспектива у этого правительственного решение?

 

- Я  не слышала о том, чтобы компенсация, которая предлагается  поселенцам за их   землю  и за их  жильё, была такая уж маленькая.  Дело не в том, что она маленькая  или большая. Просто,  люди не хотят уходить из своих домов. Они там живут. Это люди, которых туда  пригласило  наше израильское правительство.  Их туда позвали, их поощряли  строить эти поселения.  И теперь они не считают нужным покидать свои дома. Они не видят никаких причин   для того, чтобы это делать. И деньги здесь не при чём.

 

- И, тем не менее, есть решение  и теперь его придётся исполнять?

 

- Решения  нет.  Всё пока  находится на уровне намерений.  План принят правительством, но ещё не  утверждён Кнессетом.  Сейчас идёт подготовка, издаются специальные акты, строятся схемы  –  как это всё будет происходить,  когда,  где,  как  и сколько.  Но, до тех пор,  пока это  решение не утверждено Кнессетом -  оно законом не  является,  и люди остаются  в своих домах.  Поэтому об этом говорить, как о свершившемся факте пока рано.   

 

-  Но если всё-таки поселенцы покинут сектор Газы и Самарии  - будет ли это способствовать улучшению обстановки в Израиле?  Логика подсказывает, что  претензиям не будет конца.   Палестинцы займут эти территории, таким образом, приблизятся к следующим объектам и будут  требовать освобождения  новых земель?

 

- Это  спор политических взглядов.  Кто-то считает, что с выходом евреев из обозначенных территорий,  всё станет тихо и хорошо  и сразу в Израиле  наступит рай в отдельно взятой стране.  Другие понимают, что после нашего выхода из Газы  палестинцы начнут обстреливать ракетами  уже какие-то другие города.  В самом деле, палестинцы  не скрывают своих планов.  Недавно они  заявили, что как только мы уйдём из Газы, они возьмут под обстрел  город  Ашкелон, потому, что он  находится на  расстоянии  досягаемом их ракетой, запущенной с территории поселения.  Так что они только и ждут нашего ухода из Газы.  Случится это или нет - вопрос политики.  Но пока, повторяю, решение о поселениях ещё Кнессетом не принято.

И это примите к сведению.

 

- Хочется надеяться на здравомыслие израильской власти.  Но не кажется ли вам,

что боевой генерал  Ариэль Шарон стал сильно припадать на левую ногу?

 

- Сейчас у нас правое правительство и правый премьер-министр. То, что Шарон  решил на   каком-то этапе, будто для страны будет лучше оставить Газу, говорит лишь о том, что у него  есть на это какие-то  мне и вам  непонятные соображения.  Но, в конце концов, у него есть мандат от избирателей на то, чтобы  делать различные  предложения.  И за это мы не должны  его ни осуждать, ни лишать нашего доверия. А поддерживать его инициативы или нет - это   вопрос демократического голосования.  И оно ожидается в ближайшее время в Кнессете.   Как  Кнессет решит – так и будет.  

     А что касается  левых и правых, то все  они  -  граждане Израиля.  И мы одинаково должны уважать взгляды и тех, и других.  Говоря объективно,  и те и другие хотят стране добра.  Только понимают они это добро по-разному.  Чьё мнение восторжествует  - это опять-таки   дело демократического  выбора.  

 

- Недавно в Израиле при поддержке профсоюзов, прошла   всеобщая забастовка служащих.  Как вы расцениваете результаты этой забастовки?

 

- Забастовка длилась только два дня и перед Суккотом была прекращена специальным постановлением  БАГАЦа - Высшего суда справедливости Израиля.  Прекращение забастовки стимулировалось ещё и договорённостями между Министерством финансов  и профсоюзами о том, что до наступления праздника Суккот  вся задолженность по зарплатам служащим будет возвращена.  Однако теперь профсоюзы просят у БАГАЦа  разрешения  на возобновление забастовки после праздника, поскольку  правительство своего обещания не выполнило. Только некоторой части людей выплатили деньги и, как выяснилось, даже те, кто их получил - получили не полностью.

После завершения праздника Суккот, власти снова вернутся к разбору этой ситуации и    тогда, очевидно, все подробности будут опубликованы. Пока конечной информацией не   владеет никто, просто потому что во время праздника некому всё это освещать.

 

-  Сейчас многие страны, в том числе и Америка, подвергли резкой критике Россию и   Путина за то, что там – цитирую: «ответили на террористический кризис  в недемократической манере».  Речь о новой инициативе Путина: о назначении губернаторов, об изменениях  в системе парламентских выборов  и т.д. 

Но, я помню, что после страшного 11 сентября,  Вашингтон тоже  принял  достаточно непопулярные меры, ограничивающие свободу граждан.  Взять хотя бы контроль над библиотеками, когда решено было проверять наши библиотечные формуляры,    с целью выявления  читательских предпочтений. Скажу  честно, меня это нисколько не смутило и более того - я  готова поступиться ещё многими свободами в обмен за гарантии безопасности.  Но это - моё частное мнение. В общем же  понимании  всё, о чём я говорю, называется «ущемление прав и свобод человека». Как вы, Наташа, относитесь к ограничению демократических свобод,  под предлогом защиты

от терроризма?

 

-  То, что сейчас собирается сделать Россия и то, что сделали США  и, что происходит в Израиле  - это  абсолютно разные вещи.  Я бы сказала – две разные вещи. То есть США и Израиль, это одно,  Россия – это   другое.   В России всегда традиционно стремились   ограничить свободу  граждан. Сейчас появился  подходящий повод, и российский президент  его использует.

То, что происходит в Соединённых штатах после 11 сентября и те меры предосторожности, которые предпринимает Израиль  - это, действительно,  защитные меры. Они необходимы, они полезны.

Я, например, всегда, когда  подвергаюсь досмотру при входе в магазин или ещё куда-то,  говорю «спасибо». Я понимаю, что чем тщательнее  досматривают меня, тем больше  степень моей  защищённости, поскольку  так  же досматривают и всех других. Так что, моё мнение здесь абсолютно совпадает с вашим:  если надо проверять формуляры, значит, надо их проверять. 

 

-  Израильтяне хорошо адаптированы к террористической угрозе.  Здесь равных вам нет.  Но, существует и много других бед,  с которыми сталкиваются  жители  разных стран.  Как вы справляетесь с обычным хулиганством,  грабежами,  бандитизмом?   

 

- То, что происходит у нас с терактами - это явление уже привычное и повсеместное. Но мы теперь  перестали  в этом смысле заявлять о себе, как об исключительном государстве.  Что же в  плане внутренней криминальной обстановки, Израиль очень безопасная и спокойная страна.  Мы не знаем, что значит - страшно ночью ходить по улице.  Всего того, что вы перечислили,  у нас практически нет.  В этом смысле  мы  настолько благополучная страна, что   это обстоятельство позволяет нам вполне успешно развивать туристический бизнес.

 

- Наташа. Человеку  всегда кажется, что его радость - самая большая,  его беда - самая тяжёлая, а  его проблема -  самая  важная.  Страны, они тоже, как люди. Вот  сейчас мир до предела накалён зловещими событиями,   войнами, терактами, а для нас здесь  в Америке главная тема:  кого выбрать в президенты. Как будто от этого что-то изменится.  Или –   всё-таки  изменится?

Я спрашиваю об этом  вас, памятуя, что четыре года назад, буквально на следующий день после победы на выборах Буша-младшего,  именно астролог Наташа Барская написала в своей статье: 

     «Положение планет сейчас таково, что выиграл на президентских выборах в США тот, кто проиграл. Каденция у нового президента будет тяжелой, его ждут большие проблемы и большие испытания».  

 

Вы писали это тогда, когда  Америка  жила  спокойной,  процветающей,   благополучной  жизнью и самые серьёзные  волнения американцев были связаны с интимными отношениями в Овальном кабинете. Никто тогда и подумать не мог обо всех тех бедах,  которые потом выпали на долю страны:  9\11,  Ирак,  экономический спад...

 

- Безусловно, очень важно, кто теперь станет президентом Америки. У меня, безусловно, есть предположения на этот счёт, но я не считаю возможным озвучивать их в американском эфире, в канун выборов, поскольку не хочу, чтобы прогноз астролога  хотя бы минимально повлиял на ваш выбор.  Единственное, что я могу сделать, это вернуться опять к событиям четырёхлетней  давности,  проанализировать их с точки зрения астрологии и таким образом,  дать вам базу для  размышлений.  

     Выборы двухтысячного года состоялись 7 ноября. Эта дата как раз попадает на самый разрушительный из 360 градусов Зодиака.  Если вы помните, однажды цивилизация  уже столкнулась с днём  - 7 ноября. Тогда мы получили много серьёзных проблем  на долгие десятилетия, проблем, которые вышли далеко за пределы той части планеты, где они зародились.   На этот раз действие начнётся 2 ноября.  Эта дата значительно лучше.  

Для эксперимента попробуйте разделить мировую историю на два периода: до начала прошлых выборов  в Америке и после.  Вскоре после начала каденции Буша  произошло 11 сентября.  С этого момента начались и другие страшные события на  планете:  террористическая активность,  затяжные войны, которым не видно конца и края.

И буквально все эти 4 года длится в Израиле интифада. 

    Как  астролог, могу сказать: Соединённые штаты настолько стабильная  и благополучная страна, что американцы особой разницы не почувствуют от того, кто будет их президентом.  В любом случае, внутри  страны жизнь не нарушится.  Но это гораздо более важно для людей, которые находятся в  других странах.  Это важно для других государств. 

     Делая  выбор, нужно учитывать приоритеты кандидатов и  голосовать за того, кому присущи  приоритеты наиболее  важные на новую каденцию.

    А приоритеты таковы:  для Буша, в его новом президентстве главным будет продолжение войны с международным терроризмом.  Для Керри, в случае избрания, основой его политики  станет борьба с международным финансовым кризисом, что также невозможно без  войны с терроризмом.  Буш будет действовать безоглядно.  В случае победы Карри, на первый план в США  выйдет экономика и лицо Америки перед остальным миром.  

     Сравнивая приоритеты, вы сами должны решить, что для вас важнее и  за кого голосовать 2 ноября.

 

-  Спасибо, Наташа.  Вы дали нам ориентиры.  Но сегодня вы гораздо более деликатно и осторожно отвечаете на мой  вопрос о будущем американском президенте, чем на днях  высказались о следующем израильском премьер-министре.  Вы абсолютно определённо сказали, что  Шарона сменит Нетаньяху.  Довольно смело с вашей стороны  делать такие безапиляционные заявления.   Вы не думаете, что, если что-то не получится, вас упрекнут в  несостоятельности?

 

-  Уже  думать поздно,  уже сказала... обвинят, так обвинят.  Но дело в том, что вы услышали этот прогноз недавно, а он впервые был  озвучен мной еще шесть лет назад,  когда мы выбирали  Шарона.  Тогда я и сказала, что следующим премьер-министром будет Нетаньяху  и будет это в 2005 году. То есть, теперь мне уже деваться некуда:  мной было сказано. Теперь осталось только, чтоб Нетаньяху было сделано. А уж, как я буду выглядеть, если это произойдёт или не произойдёт - следующий вопрос.  Я никогда не боюсь говорить то, что я понимаю и, что считаю нужным сказать.  До сих пор у меня серьёзных «проколов» не было.

 

- Судя по прошлому вашему опыту, насколько я его наблюдала,  действительно,  не  было.  Ваши политические прогнозы,  к сожалению, всегда сбывались.  Я говорю «к сожалению», потому что и уход Рабина вы тоже предсказали. 

     Не знаю, сколько науки, а, сколько интуиции в вашей профессии, но, кажется, и я от вас немного научилась предвидению.  Несколько недель назад в  беседе  с  известным  российским публицистом Генрихом Боровиком  я  высказала наивную мечту о создании  международной службы контроля над авиаперевозками - и вот на днях читаю в газете:

«Российское министерство призвало к созданию совместной с Израилем  рабочей группы для координации сотрудничества в сфере безопасности на воздушном транспорте».

     Дай Бог.  Может быть, хоть  на почве большой беды, цивилизованные страны, наконец,   объединятся.  Всем   нужен мир - на любом клочке земли, кто бы там ни жил.  Только бы жили ...

 

 

=============================================================================